Фильм: The Big short (Игра на понижение)

  1. 9 г. назад

    Рекомендую к просмотру. Патриоты будут в восторге.

    Что меня удивляет и восхищает в американцах - так это их способность ТАК критиковать свою страну, какая даже в страшном сне не приснится Ф. Кастро, не говоря уже про наших критиканов. Этот фильм про истоки и причины кризиса 2008 года. В фильме слишком много экономических понятий, хотя в фильме приводится много забавных аналогий из обычной жизни, но многое неясно, потому обратился к книге, на основе которой создан фильм - это «Большая игра на понижение. Тайные пружины финансовой катастрофы» (англ. The Big Short: Inside the Doomsday Machine) — книга американского писателя и журналиста Майкла Льюиса о предпосылках и развитии ипотечного кризиса в США в 2000-х годах.
    wiki:Большая_игра_на_понижение._Тайные_пружины_финансовой_катастрофы

    Так в книге этих терминов еще больше и понять причины не проще. В конце концов добрался до одного, весьма любопытного Закона Гласса—Стиголла, который даже в книге не упоминается, и отмена которого, как утверждают многие, привела к финансовой катастрофе в 2007-2008 годах http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1721994
    Принятый еще в 1933 году в ответ на великую депрессию, закон был отменен в 1999 году и в США снова разразился кризис. Если кто-то на форуме понимает в экономике, может даст свои комментарии. Естественно, интересны комментарии по поводу самого фильма

    Ответы: (4) (40)
  2. Пиндосская фишка: хочешь спрятать утечку - замаскируй обилием дезы. Чем наглее вранье - тем охотнее в него верят. ;)

    Ответы: (2) (8) (40)
  3. (1) ЧТо-то я вас не пойму, какая в фильме деза? Так такое, что никакая деза не переплюнет негатив в отношении США, порождаемый фильмом. У нас за подобные фильмы режиссера давно бы затравили, а там Оскара дают.

    Ответы: (3) (5) (17)
  4. Griffin У нас за подобные фильмы режиссера давно бы затравили

    Это называется свобода слова

    Ответы: (24)
  5. (0) Боян. Я об этом писал ещё на белогвардейщине.

  6. (2) Ляпаем фильм для слива оппозиции перед выборами. Сами себе выписываем приз на фестивале. Профит. [smile=^_^]

    Ответы: (6)
  7. (5) Ну это кремлевский рецепт. У них гораздо все сложнее. Такими простейшими умозаключениями их политику не объяснить. Вы, похоже, даже фильм не смотрели, не говоря уж о книге...

  8. wiki:Закон_Гласса_—_Стиголла

    - обязательное страхование банковских депозитов в сумме до 5000 долларов;
    Разумная вещь ограничить сверху порог.

  9. Lenka_Boo Пиндосская фишка: хочешь спрятать утечку - замаскируй обилием дезы. Чем наглее вранье - тем охотнее в него верят. ;)

    Кремлевский рецепт. Наша реальность, по мимо всего прочего.

  10. А у кого, как вы думаете, кремль учился?

    Ответы: (10)
  11. (9) Так плохо учился, позаимствовал простейшие конструкции.

    Ответы: (12)
  12. Да мне перпендикулярно, у кого он учился.

  13. (10) А в стране эльфов все сложно...

  14. В процессе просмотра постоянно вспоминается Задорнов с его "ну тупые", герои фильма постоянно это твердят. И не можешь не согласиться. Потом оказывается еще хуже, те, кто заварил кашу с ипотечными кредитами, еще и подлецы. Нет ни одного положительного героя в картине. Не может вызвать сочувствия тот, кто поставил на горе простых американцев и на этом заработал миллионы. И самое невероятное в том, что они ведь ничего не нарушили, не крали тупо из госбюджета, а хитроумно нашли лазейку, придумали новые деривативы и продали их всему миру. Кстати в книге упоминаются, что японцы оказались умными и держались подальше от новомодных финансовых избретений американцев, а вот немы купились и прогорели.

    Ответы: (14) (16)
  15. (13) "немы" = немцы, имеется в виду Дойче банк

  16. Слона снова никто не заметил. [smile=^_^]

  17. (13) туппые или нет, но на фондовом рынке играет практически каждый второй, а фондовый рынок - это сила, дармовые инвестиции

  18. (2) Что ты врёшь? кого у нас затравили за "тайные богатства путина"

    Ответы: (18)
  19. (17) Если имеется в виду фильм BBC, то вряд ли теперь дадут провезти полоний в Британию.

    Ответы: (19)
  20. (18) Можно примеры кого затравили в России за разоблачающий фильм

    Ответы: (20) (21)
  21. (19) http://inosmi.ru/haaretz_com/20150127/225836169.html

    Наберите в гугле преследование ФБК

    Ответы: (22)
  22. (19) фильм чайка, его показ мнегокраино срывали.

  23. 29.04.2016 13:15:40 отредактировано Lenka_Boo

    (20) Ну-да, ну-да. [smile=^_^]

    Сам Звягинцев не скрывал, что история, которую он взял за основу фильма, произошла отнюдь не в России. В основу «Левиафана» положена трагедия американского сварщика Марвина Химейера, который взбунтовался против попыток отнять у него землю под строительство цементного завода. Звягинцев узнал об этой истории в 2008 году и первоначально планировал снимать фильм в США на американском материале. Но потом режиссер познакомился с несколькими аналогичными сюжетами и решил перенести действие картины в Россию. В 2012 году к работе над фильмом подключился продюсер Александр Роднянский.

  24. 29.04.2016 13:17:08 отредактировано Lenka_Boo

    Сделаем из России "Ращку-говняшку" - благодарный госдеп осыплет призами. Профит.
    Да сюжета русского не нашел!

    Ответы: (26)
  25. MIK #3 MIK 29.04.2016 10:25:19

    Griffin У нас за подобные фильмы режиссера давно бы затравили

    Это называется свобода слова

    Это называется два долбоёба русофоба, вроде за Левиафана вроде никого не затравили

  26. А Родину говном поливать и у нас умеют. За примерами далеко ходить не надо

  27. (23) "Игра на понижение" = "Сделаем из США "СШАщку-говняшку" - благодарный госдеп осыплет призами. Профит. " Если бы вы немного напрягли мозг, то даже в вашей простенькой схеме мира должна была бы возникнуть мысль: если госдеп осыпает призами оба фильма, может он не думает, что эти фильмы очерняют чей-то образ, может есть другой критерий оценки? А потом осторожненько попытаться ответить на этот вопрос, но осторожно, чтобы не повредить извилины возможно опасным ответом. :)

  28. Слова "президентские выборы" ну хоть как-то у тебя в мозгу откладываются?

    Ответы: (28)
  29. (27) Чукча не читатель, чукча писатель. фильм снят в 2015 году...:)

    Ответы: (29)
  30. (28) + теорию заговора проповедуют поборники упрощенного до примитивизма взгляда на мир.

  31. Ппц, какая близорукость!

    Ответы: (31)
  32. (30) Ваше мировоззрение целиком можно определить как детерминизм http://iph.ras.ru/elib/0929.html. Вы не понимаете, что события могут не быть взаимосвязанными. Может, отсюда проистекает вера в вертикаль власти, что самая высшая точка способна создать причину в виде поручения, которая в виде следствий расползется по нижним цепочкам властной вертикали. Но детерминизм даже на микроуровне уступил вероятностным моделям, т.е. случайным событиям предоставлено законное место в схеме мироздания. И эти случайности дестабилизируют жесткую механистическую схему, и для сохранения равновесия и устойчивости реальность должна быть динамической.

    Если даже на микроуровне есть случайность, то на макроуровне их значение только возрастает. Теперь вернемся к вертикали власти, представьте, что поручение из самого верха теперь вовсе не обязательно станет следствием на низших уровнях, а станет затухать, т.е. его станут саботировать или просто не обращать внимание, что постоянно подтверждается, когда читаем о буксовании всяких реформ президента или не выполнения его планов.
    А ведь теория заговора подразумевает гораздо более высокий уровень, чем президент или руководитель страны. Т.е. процесс затухания будет вмешиваться с еще большей интенсивностью. По сути импульс из верха совсем не дойдет до нижнего уровня исполнения. Ошибочность властной вертикали в ее механистичности, отсутствии динамики, и это приведет в конечном счете к ее разрушению

    Ответы: (32)
  33. (31) В игре Го, всего 361 пересечение. А вариантов игры, больше, чем атомов в наблюдаемой вселенной. А ты о каких-то случайностях трёшь. Нет случайностей, вовсе нет.

  34. Из ссылки: "Становление вероятностных методов подрывает один из важнейших постулатов моделей жесткой детерминации – представление о всевластии внешних причин. Независимость в поведении объектов и систем и есть независимость от внешнего по отношению к ним окружения. В результате поведение соответствующих объектов и систем приобретает внутренние степени свободы."

    Если перефразировать, то поведение соответствующих объектов для других объектов будет иметь случайный характер.

    "А вариантов игры, больше, чем атомов в наблюдаемой вселенной. А ты о каких-то случайностях трёшь. Нет случайностей, вовсе нет." Неужели мозг не рвет от противоречий? Подумайте, сели 2 игрока и предугадать, какой вариант игры будет реализован, не способен никто, даже они сами.

    Ответы: (34)
  35. (33) А не нужно предугадывать вариант игры. Важно понимать, что сильный игрок, выиграет у слабого. И лишь только потому, что он больше знает и умеет и, чем больше эта разница, в знаниях и умениях, тем быстрее он выиграет. Непредсказуемость реальна только в квантовой физике. Во всем остальном - крайне сомнительна. Ибо играть не умеем.

    Ответы: (35)
  36. (34)Вы потеряли нить рассуждений: разговор шел о том, связан ли выпуск фильма с предвыборной гонкой в США. Lenka_Boo утверждает что это не случайно в том смысле, что был заказ каких-то высших сил на снятие этого фильма, т.е. присутствует внешняя причина.
    Я же утверждаю, что причина внутренняя и это было решением вполне определенного круга людей из мира кино.
    Моя вера в лучшее в людях вполне допускает, что руководствовались желанием не допустить в будущем повторения событий 2007 года.
    Т.е. это иллюстрация к фразе " Независимость в поведении объектов и систем и есть независимость от внешнего по отношению к ним окружения. В результате поведение соответствующих объектов и систем приобретает внутренние степени свободы ".

    "Важно понимать, что сильный игрок, выиграет у слабого". А если игроки примерно одинаковы по силе? Да и вообще не понимаю, причем тут игра?

    Ответы: (36)
  37. (35) Потому что Жизнь.

    Фильм не может быть случайным. Ленка да, таки гонит, это ее нормальное состояние. "Высшие силы" на то и высшие, чтобы понимать глупость прямого действия. Достаточно непрямого влияния на группу, к примеру, молодых боснийцев, чтобы четыре империи рухнуло.

    Ответы: (38)
  38. Да, чуть не забыл. Суть разговора в применимости теории систем? Если я правильно понял. То таки да, я (потому что дурачок) не считаю теориями, как таковыми, в которых нет ни одной доказанной теоремы. В том числе и дарвинизм.

  39. (36) Создание и выпуск фильма не детерминированы предвыборной гонкой и по отношению к ней случайны. Но фильм не случаен сам по себе, т.к. не мог появиться без своих создателей. Возьму сразу "железобетонный" аргумент - христианскую религию. Даже существование бога не отменяет человеческую свободу, человеческие поступки могут быть случайны для бога, хотя это самая высшая сила. Чем свободнее человек, тем ценнее его выбор в пользу бога, так как сделан не по принуждению. А я не верю в бога, потому как я могу верить в высшие земные силы, которые неизмеримо слабее бога и тем не менее признавать за ними всемогущество?

    "нет ни одной доказанной теоремы" - не все можно свести к математике. Тем не менее теории есть, они имеют право на существование, если способны объяснить и предугадать некоторые события в пределах своей области. И это не связано с ее математизацией. В психологии полно теорий, например. А дарвинизм в биологии гораздо более основательная теория, чем, допустим психоанализ или бихевиоризм в психологии.

    "Достаточно непрямого влияния на группу, к примеру, молодых боснийцев, чтобы четыре империи рухнуло" - если не назрели противоречия внутри самих империй, никакая высшая сила не смогла бы их развалить. Да хоть армию молодых боснийцев натрави на Римскую империю времен начала эры, итог был бы известен - дорога на Капую

  40. 29.04.2016 18:55:43 отредактировано Lenka_Boo

    Верить <> знать.

    Вы верите, что вытащили случайную карту из колоды. Шулер знает, что эта карта не случайна. [smile=^_^]
    Ржу над вашими "высшими силами". [smile=:D]

  41. (0) я смотрю, товароведы в (1) одобряют фильм

или зарегистрируйтесь чтобы ответить!